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Einfach. Plaudern. Neu.

Lisa
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Mitglied [1299]

Wie groß ist das Risiko aus der Türkei nicht mehr heimzukehren?

Servus und guten Abend Leute.

Folgendes soll sicher keine blöde Frage sein, sondern hat seine Daseinsberechtigung! Denn vorgestern hatten wir einen Freund unserer Familie nebst Gattin bei uns auf Kaffee und Kuchen zu Besuch. Während unserem Kaffeeklatsch erzählte er uns, dass er heuer im Sommer Urlaub in der Türkei machen will und fragte uns, was wir (Ich und meine Eltern) von der Türkei halten?

Wir äußerten unsere Bedenken zu Erdogan und seinem Regime und, dass er es sich nebst seiner Gattin wohl überlegen soll dorthin in Urlaub zu Fliegen.

Daher meine Frage an euch: Wie groß schätzt ihr das Risiko ein, aus der Türkei nicht mehr heimzukehren?

Denn ich hab schon so viel in letzter Zeit gehört, dass ich es mir 10 Mal überlege in die Türkei zu fliegen. Denn will nicht als unbescholtene Touristin dort wegen angeblicher Terrorgefahr festgenommen werden um dann in einem Türkischen Gulag zu landen, obwohl ich dort nur Urlaub machen wollte.

Danke für eure Antworten und ein schönes Wochenende, [Melden]


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Kommentare (69)

sanny
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Mitglied [745]

@ Hi Lisa ja wenn du nix Angestellt hast wird dir auch nix passieren.
Ich würde da erst gar nicht sein (nicht mal Geschenkt) WARUM ?. Kann die nicht leiden grade Türken ich hasse die Bäh.
Hab mal eine zwei sogar Reise gewonnen für Türkei (Kotz) eine habe ich dann Verkauft paar hundert Euro ,und die andere
halt nicht kein Käufer ,war dann abgelaufen ,was hätte ich mich gefreut wenn ich ein Toskana Urlaub gewonnen hätte komisch
das Gewinne ich nie . Das ist aber auf gar keinen Fall ein Vergleich .(Wie Tag und Nacht).

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Mein Altersruhe Sitz Toskana

Слава Росси́я
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Moderator [3240]

"Denn will nicht als unbescholtene Touristin dort wegen angeblicher Terrorgefahr festgenommen werden um dann in einem Türkischen Gulag zu landen, obwohl ich dort nur Urlaub machen wollte."

Dort gibt es genug Terroristen, von daher von einer angeblichen Terrorgefahr zu sprechen ist absolut falsch.

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Lisa
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Mitglied [1299]

@sanny: Servus Sanny.

Ich hoffe, dass du recht hast, dass nix passiert, wenn ich nix anstelle. Und was die Toskana betrifft, ja, da muss ich dir zustimmen: Ist echt ein Traumhafter Landstrich von Italien. Was mich an Italien generell nicht stört ist die Tatsache, dass es überall Mafia gibt. Denn zugegeben: Ein guter Freund von uns (kennen uns schon über 10 Jahre) hat mit dieser Organisation zu tun. Zugegeben: Bin jetzt nicht stolz drauf einen Mafia Paten als Freund zu haben, aber na ja: Shit happens. Er lässt mich und meine Familie in ruhe und wir verstehen uns gut - also, was soll´s?

Übrigens noch ein schönes Wochenende,

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Lisa
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Mitglied [1299]

@Слава+Росси́я: Ja, da hast du sicher recht, denke ich jetzt mal. Aber da kommt mir automatisch der Amerikanische Pfarrer auf Mission in der Türkei in den Sinn, der wegen "angeblicher" Terrorgefahr festgenommen wurde! Denn da machte sich Erdogan ja sowas von lächerlich, wenn du mich fragst.

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Слава Росси́я
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Moderator [3240]

@Lisa: In Italien gibt es nicht überall Mafia und im Übrigen hat jedes Land seine Verbrecherorganisation.

@Lisa: Was hat überhaupt ein US-Pfarrer in der Türkei zu suchen? Dieselbe Frage sollte man natürlich auch Imamen in Österreich oder einem anderen christlichen Land stellen. Ich halte von Missionieren nichts. Jeder soll glauben oder nicht glauben was er will, anderen Leuten etwas aufschwatzen kann ich persönlich nichts abgewinnen. Dafür sind andere zuständig. Um nochmals auf den Pfarrer zurück zu kommen. Ich kann nicht beurteilen ob er tatsächlich zurecht wegen Terrorismus eingesperrt wurde oder nicht. Was ich mir allerdings gut vorstellen kann, dass er vom Geheimdienst angeworben wurde. Selbst wenn nicht, war er das perfekte Druckmittel um Gülen, der in den USA lebt und von der CIA finanziert wird gegen den Pfarrer auszutauschen. Hat aber nicht funktioniert. Das US-Regime ging nicht darauf ein. Dennoch wurde irgendetwas vereinbart, was hat die Öffentlichkeit jedoch nicht erfahren. Es muss aber etwas gewesen sein, dass die Türken zu frieden stellte, sonst hätten sie den Pfarrer nämlich nicht freigelassen. Zwar hatte das Washingtoner-Regime (wie immer, wenn es Druck auf andere Länder ausübt) Sanktionen erteilt, dass allein wird aber denke ich zumindest nicht ausschlaggebend gewesen sein.

P.S. Wenn man mehr über die Türkei wissen möchte, alls die einseitige Berichterstattung der deutschen und angloamerikanischen Presse hergibt/jenseits der "westlichen" Propaganda, dann sollte man unbedingt das Buch "Ein Berliner in Istanbul Hinter den Kulissen der Gezipark Ausschreitungen" von Lars Kazubski lesen.

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Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@sanny: VOLLSTE ZUSTIMMUNG! Nicht mal geschenkt in nem 5 Sterne Hotel - ich kann schon allein deren Sprache nicht hören. Bin immer noch vom Urlaub in Tunesien traumatisiert... da war ich gerade mal 11 und dieses perverse Pädo-Volk bietet meinem Vater Kamele an, um mich ihm abzukaufen. EKELHAFT!!!

Werd nie verstehen, weshalb der Deutsche ausgerechnet in solchen Ländern Urlaub macht, die haben ja nichts ausser Strand und Sonne. Dagegen hat Italien und eigentlich ganz Südeuropa überall wunderschöne Kulturschätze zu bieten plus Strand und Sonne.

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one million
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Mitglied [27]

@Lärmgeplagte: Lol die Geschichte mit den Kamelen ist gelogen. Ich kenne so viele Leute die in dem Land waren und da wollte niemand Kinder mit Kamelen kaufen, das ist so schlecht gelogen und so durchschaubar xD

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Penner schreibt nur eingeloggt! Der Orden des Penners sucht neue Mitglieder! Wie wird man Mitglied beim Orden des Penners?Sag 2-mal Orden des Penners und schon bist du ein offizielles Mitglied! Unsere Ehrenmitglieder:Bernard,Herbertinski,Donald Trump,Golum,der Arsch mit den Ohren,der Fisch mit der Sense,Doktor Jes&No,Darth Wilma Ficken,Imperator Dai Muddah,Mr.Furz,der Hausmeister mit dem Cordhut,Gibffx,Behindi,der blöde Bogenschütze,Dr.Dämlich und Kapitän Weichei! Nachtrag:Der Orden des Penners hat schon mehr als 1,5 Millionen Mitglieder! Bald werden wir die ganze Welt erobern👏!

Слава Росси́я
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Moderator [3240]

@Lärmgeplagte: So pauschal kann man das jetzt auch nicht sagen.

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Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@one+million: Komisch, meine beste Freundin hat mir exakt das Gleiche erzählt - für sie wurden sogar weitaus mehr Kamele geboten, weil sie blaue Augen hat.

Und warum sollte ich mir ausgerechnet eine Lüge über Tunesien ausdenken, wenn eigentlich über die Türkei abgelästert wird?! Mal ganz davon abgesehen, dass ich hier NIEMALS lüge.

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***Signatur entfernt***

Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@Слава+Росси́я: Das bezieht sich jetzt worauf?

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Слава Росси́я
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Moderator [3240]

@Lärmgeplagte: Aufs Volk und Kultur.

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one million
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Mitglied [27]

@Lärmgeplagte: Ok lolol

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Mitglied [27]

@Lärmgeplagte: Ich hätte aber die Kamele genommen wenn ich dein Papa wäre. Kamele sind cool

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Moderator [3240]

@one+million: Menschenhandel findest du dann wohl auch cool oder wie darf ich das von dir verstehen. Diese Aussage zeugt nicht gerade von Reife.

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one million
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Mitglied [27]

@Слава+Росси́я: Kannst du nicht lesen? Da steht Kamele sind cool🐴

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Слава Росси́я
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Moderator [3240]

@one+million: Da stand auch "Ich hätte aber die Kamele genommen wenn ich dein Papa wäre." Eindeutiger geht es wohl nicht. Mit diesem Satz legitimierst du Menschenhandel und ich schliesse darauf das du auch das irgendwie cool findest, denn dadurch bekommst du ja deine coolen Kamele.

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Mitglied [27]

@Слава+Росси́я: Ja weil Kamele cool sind und Kinder nerven🐴

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Moderator [3240]

@one+million: Dann zeugt man am besten keine, wenn man diese Grundeinstellung über Kinder hegt.

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Mitglied [27]

@Слава+Росси́я: Deine Antworten sind so doof. Ich habe keine Kinder🐴

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Moderator [3240]

@one+million: Das merkt man. Du bist wohl selbst noch eins oder wie darf ich deine Antworten verstehen. Welche Antworten doof sind und welche nicht sieht man übrigens von selbst.

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Mitglied [27]

@Слава+Росси́я: Nein ich bin kein Kind mehr. Hast du Kinder?

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Moderator [3240]

@one+million: Nein. Dennoch würde ich nicht so etwas verallgemeinerndes schreiben.

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Mitglied [27]

@Слава+Росси́я: Warum nicht?

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Moderator [3240]

@one+million: Keine passende Frau.

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Mitglied [27]

@Слава+Росси́я: Wie muss denn deine passende Frau sein?

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Mitglied [27]

@Слава+Росси́я: Du Jungfrau xD

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Moderator [3240]

@one+million: Wieso möchtest du das wissen. Nun gut. Sagen wir es mal so. Sie sollte intelligent, höfflich und attraktiv sein. Kein all zu oberflächlichen Charakter haben und ein wenig offen für neue Gedanken/Ideen sein. Also kein allzu dogmatisch festgefahrenes Individuum. Am besten rational-objektiv denkend. Natürlich hat jeder eine subjektive Wahrnehmung, die sollte sich aber nicht zu sehr von der rationalen Wirklichkeit unterscheiden. Ein anderes Thema ist Spiritualität, die man freilich nicht immer rational erklären kann oder vielleicht noch nicht, je nach dem um was es sich explizit (ausdrücklich) handelt. Klar hat jeder mehr oder minder ein bestimmtes Denkschema. Wie gesagt solange dies aber nicht zu dogmatisch ist sollte es kompatibel sein.

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Mitglied [27]

@Слава+Росси́я: Und was wenn die Frau stinkt?

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Moderator [3240]

@one+million: Unter ein attraktives Äusseres verstehe ich auch ein gepflegtes. Ich denke, dass dürfte deine Frage nun beantwortet haben.

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Mitglied [27]

@Слава+Росси́я: Stinkst du?

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Moderator [3240]

@one+million: Ich hoffe, nicht. Das selbst zu beurteilen ist allerdings immer so eine Sache. Das können wohl in dem Fall andere besser.

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Mitglied [27]

@Слава+Росси́я: Ein Junge aus meiner Klasse stinkt. Warum kann man das nicht selber beurteilen?🤔

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Слава Росси́я
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Moderator [3240]

@one+million: Kann man schon. Nur ist man dann vielleicht nicht immer ganz objektiv. Manche wollen es auch nicht wahrhaben oder haben ein anderes Geruchsempfinden, wiederum andere haben dafür ein feineres Gespür, sprich feinere Nase/Geruchssinn. Man muss dazu allerdings auch sagen, dass jeder Mensch in gewissen Situationen stinkt. Dagegen kann man ja zum Glück in den meisten Fällen was tun. Auch muss beachtet werden, dass manche Leute gewisse Düfte oder Gerüche schon als unangenehm wahrnehmen wo andere noch sagen würden das mache sie nichts aus. Ein Parfum kann einem auch übel aufkommen. Vieles hat wahrscheinlich auch mit der Reizüberflutung der Nase zu tun. Bei gewissen Gerüchen (auf die ich jetzt nicht näher eingehen werde) sind sich die meisten Menschen allerdings einig. Es mag wahrscheinlich immer ein paar ausnahmen geben, die sind dann aber jenseits der Norm.

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Mitglied [27]

@Слава+Росси́я: Das ist sehr klug danke. ''Man muss dazu allerdings auch sagen, dass jeder Mensch in gewissen Situationen stinkt.'' In welchen Situationen?

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Слава Росси́я
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Moderator [3240]

@one+million: Zum Beispiel wenn man aufsteht, Stichwort Morgenatem oder wenn man Sport betreibt.

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Mitglied [3048]

@one+million: Na wenigstens glaubst du mir jetzt.

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Lisa
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Mitglied [1299]

Für mich steht eines fest: Ich stell hier eine ernst gemeinte Frage wegen der Türkei und es entsteht eine herrliche Streiterei über Tunesien, Menschenhandel und die Coolheit von Kamelen xD

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Moderator [3240]

@Lisa: Das kann schon mal auf Dampf ablassen respektive im Plauderforum passieren.

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Lisa
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Mitglied [1299]

@Слава+Росси́я: Hab ich gemerkt (lacht)

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Karl

Es wird ernst:
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.neuer-streit-mit-der-tuerkei-tuerkei-droht-mit-verhaftung-deutscher-urlauber.d99e5b84-f9f1-4db1-b4f8-88d3cd2c76bf.html

Es gibt wohl dort Gesinnungsverbrechen, auch für deutsche Bürger.
Also, nochmal ganz langsam: Deutsche Urlauber (!), die regierungskritisch gegenüber der Türkei sind, können dort verhaftet und eingesperrt werden, auch wenn sie die Kritik nur innerhalb Deutschlands geäußert haben, da die Türkei die Infos wohl mit nachrichtendienstlichen Mitteln aus Deutschland abgreift.

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Lp8 Magnum

1991 bin ich zurück gekehrt , ohne Kaffe Klatsch.

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Dieser Kommentar wurde gelöscht, da er gegen die Regeln dieser Seite verstieß oder nicht zum Thema passte: Geschrieben von Aylin am 07.03.2019, 06:59 Uhr.

let live

Ich finde es nur legitim, dass ein Staat seinen Nationalstolz zeigt. Und wenn es sein muss, mit harter Bestrafung der Gegner dieses Landes.
Welche Beweggründe muss ein Urlauber haben, um sich in das Land zu begeben, welches er eh Scheiße findet?
Und dann noch erwarten, dass das von dem Land geduldet wird? Wie überheblich!
Ich kenne Türken, die hier geboren wurden, deren Großeltern als Gastarbeiter hierher geholt wurden, heute hier leben und trotzdem lieben sie ihr Heimatland, auch heute noch. Ihre Nachkommen wurden alle in Deutschland geboren und die Kinder und Enkel sind genauso stolz auf das Land ihrer Vorfahren.
Das kann man Deutschland ja nun wirklich absprechen. Ich höre hier gar keinen positiv über unser Land sprechen. Da muss man sich nicht wundern, wenn selbst ausländische Gäste nicht die Hand vor den Mund nehmen und das sagen, was der Deutsche eh von sich denkt - Deutschland ist am Arsch ...

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Gegenlärm

Mal ehrlich, ich äußere mich in keinem fremden Land öffentlich politisch kritisch.
Selbst in Frankreich kann man heutzutage weggesperrt werden, wenn man öffentlich die dortige Politik rügt.
Mein Kumpel ist mal (es war nichts Politisches, sondern es handelte sich um eine Verwechslung) dort (Frankreich) verknackt worden, und wie es da in den Knästen zugeht, ist sicherlich nicht gemütlich.
Ich fliege öfters in die Türkei (meistens nach Antalya) und habe nie Probleme gehabt. Auch habe ich mich in Antalya auf der Straße sicherer gefühlt als in manchen Stadtteilen hierzulande.
Wie es allerdings aussehen würde, wenn ich nach Diabakir oder Van reisen würde, kann ich nicht sagen. =D

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Lisa
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Mitglied [1299]

@lukas: Ich muss ehrlich sein: Eine interessante Seite, die ich bis vor kurzem noch gar nicht kannte :-)

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Gegenlärm

Wahnsinn! Die Seite gibt es ja wirklich! =D Mal testen, was meine Nachbarn wert sind. =))))))))))

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Dieser Kommentar wurde gelöscht, da er gegen die Regeln dieser Seite verstieß oder nicht zum Thema passte: Geschrieben von Aylin Allah am 07.03.2019, 17:06 Uhr.

Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@lukas: Hey, 50 Kamele war ich damals wert - da wollten die Vaddern mächtig über's Ohr hauen! Funfact: in Tunesien gibt es nur Dromedare. Doppelter Beschiss.

@let+live: Wow, so viele Widersprüche auf einem Haufen! Aber bei einer Sache gebe ich dir vollkommen recht: Migranten die sich hierzulande kritisch oder abfällig über Deutschland äußern, sollten ebenfalls hart bestraft werden - am besten gleich mit Abschiebung auf eigene Kosten und Aberkennung der deutschen Staatsangehörigkeit natürlich. Dann wird der Deutsche auch wieder seines Lebens froh und hat nüscht mehr zu meckern.

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***Signatur entfernt***

let live

@Lärmgeplagte: Dass der Deutsche dann nichts mehr zu meckern hat, glaube ich nicht. Diese scheiß Bürokratie ist doch auch zum Kotzen. Genauso zum Kotzen wie die Deutschen, die über Hartzer und Obdachlose, also über die Schwächsten, herziehen.
Der Deutsche findet immer etwas zum meckern. Oder ist das Thema Nachbarschaft dann besiegelt?

Im Übrigen morden Deutsche auch im Ausland und es gibt sogar Kriminelle.

Jedenfalls Urlaub würde ich in keinem Land machen, welches ich eh Scheiße fände, ansonsten muss ich auch mit allen Konsequenzen rechnen.

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lukas
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Mitglied [1628]

@Lärmgeplagte:

Wenn klugscheißen, dann richtig:

Dromedare (ein Höcker) und Trampeltiere (zwei Höcker) bilden die Gattung der Altweltkamele. Zählen beide zur Familie der Kamele, wie auch die Neuweltkamele, also die Gattungen Lama (Arten Lama & Guanako) und die Gattung Vikunja (Arten Alpaka & Vikunja).

Wenns um Kamele geht kann mir keiner was vormachen, ICH LIEBE DIESE TIERE.
Ich hab sogar schon an einer Alpakawanderung teilgenommen.

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sanny
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Mitglied [745]

@ Lukas Sind schöne Tiere !!

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Mein Altersruhe Sitz Toskana

Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@let+live: Junge, du musst die Dinge auch schon zu Ende denken! Wenn die Migranten erstmal alle weg sind, verschwindet gleichauf ein Großteil unserer Probleme: der Staat muss die nicht mehr allimentieren und kann seine Ressourcen voll und ganz in die Bekämpfung von Obdachlosigkeit und sonstigen Missständen stecken. Arbeitslosigkeit wird es dann auch nicht mehr geben, weil allerhand Jobs wieder neu von uns besetzt werden müssen. Und die Betonung liegt auf MÜSSEN - wer sich dann noch weigert zu arbeiten, kriegt keinen Cent vom Staat. Außerdem werden dadurch jede Menge Wohnungen frei, sodass wir uns besser umverteilen und wegziehen können, falls ein Nachbar nervt. Und die Mieten würden wieder auf ein bezahlbares Normalniveau sinken.

Gegen Bürokratie hab ich nichts, ich mag es, dass hier alles seine Ordnung hat. Kriminelle Deutsche im Ausland sind mir absolut nicht bekannt, dieser Vorwurf ist haltlos bzw. nicht vergleichbar mit Tatsache, dass so gut wie jede Verbrechensstatistik in Deutschland von Migranten angeführt wird. Und dass ich niemals in der Türkei Urlaub machen würde, steht doch schon weiter oben. Wer ein Land und dessen Kultur nicht mag, soll sich selbstverständlich davon fern halten. Alles andere wäre grotesk. Umso weniger verstehe ich, weshalb du und deinesgleichen hier sogar lebt, obwohl ihr Deutschland derart scheiße findet?!

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Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@lukas: Hmmmmm, aber wieso??? Ich bin auf so nem Dromedar mal geritten und das arme Vieh hat gestunken wie sonstwas. Bissig sind die auch noch und Lamas spucken... das sind einfach keine Streicheltiere oder wenigstens hübsch. Aus Alpakas kann man immerhin schöne Teppiche machen. Nö, Kamele sind nicht so mein Ding, auch wenn deren Physiologie natürlich absolut faszinierend ist.

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let live

@Lärmgeplagte: Ja, Deutschland ist nicht mein Wunschland, aber es mein Heimatland ist, hier stecken meine Wurzeln und ich trage eine Verantwortung gegenüber meiner Familie, die ich ganz gewiss nicht alleine lassen würde, für Nichts auf der Welt.
Ich kenne kein Deutschland ohne Ausländer, es gibt dieses Deutschland nicht erst seit 2015.
Somit kann ich mir auch kein Urteil darüber erlauben, wie es sich besser leben würde und ob dadurch tatsächlich die Arbeitslosigkeit und Wohnungsnot bekämpft würden.
Keiner hat das Recht, über Menschen zu urteilen, die er nicht kennt, somit ist Bürokratie in Bezug auf die sozialen/arbeitsrechtlichen Belange fehl am Platz. Zu behaupten, dass ein Mensch faul ist, ist einfach nur oberflächlich.
Der Blähapparat der Bürokratie muss eindeutig weg!
Der hindert, hält auf und ist überdimensional ungerecht.

Der Urlaub bezog sich auf meine Person, wie ich dazu stehe.
Es geht hier schließlich um das Thema, ob man Angst haben muss, verfolgt zu werden, wenn man sich in der Türkei kritisch über das Land äußert.

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Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@let+live: Ich kannte zumindest Gegenden in Deutschland ohne Ausländer und weiß, dass die allgemeine Stimmung und Lebensqualität dort wesentlich besser waren.

Von Faulheit hab ich hier nichts gesagt. Es gibt auch genug Linksextreme, die aus Überzeugung nicht arbeiten, weil sie den Kapitalismus ablehnen. Können sie gerne machen, aber dann gibt's trotzdem keinen Cent vom Staat, wenn anderweitig Arbeitskräfte gesucht werden. Selbiges gilt für Faulheit und die lässt sich leicht nachweisen. Ich finde, da ist unser derzeitiges System noch viiiiieeel zu lasch.

Und denn würde ich jetzt mal gerne konkret wissen, was dir an der deutschen Bürokratie derart Kummer bereitet? Ich kann das echt nicht nachvollziehen.

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let live

@Lärmgeplagte: Wieso beziehst du eigentlich jede Aussage auf dich?
Ich spreche über Aussagen von Ämtern, Institutionen, die über den weiteren Werdegang, ja über das Leben von Menschen entscheiden.
Es ist einfach so, dass du Unterlagen vorweisen musst, wo ich jeglichen Sinn aberkenne.
Wie kann es sein, dass ein Sozialhilfeempfänger nach dem 25. Lebensjahr z.B. noch die Einnahmen desjenigen vorweisen muss, der mit in seinem Haushalt wohnt, aber derjenige mit diesem gar nicht liiert ist?
Oder warum muss ich einen riesen Berg Papier ausfüllen, Nachweise von Ärzten und Krankenkasse erbringen, nur damit ich meinen mir zustehenden Anspruch auf eine Kur wahrnehmen kann?
Und warum wird dieser Antrag einfach so abgelehnt, nur weil ich gesund bin und dieselbe Scheiße geht von vorne los?
Oder warum sind meine Zensuren ausschlaggebend und massenhaft Zeugnisse - ein Wisch ins Verderben -, um meine Intelligenz und meine Fähigkeiten/Fertigkeiten nachweisen zu können?
Warum muss ich alle Jubeljahre für meine Existenz bezahlen, nur weil mein Personalausweis abgelaufen ist?
Warum muss man für sein in Ausbildung befindliches Kind permanent Nachweise für den Kindergeldbezug erbringen, wenn man eh bis zum 27. Lebensjahr für das Kind verantwortlich ist?
Wenn ein Mensch einen Sozialversicherungsausweis besitzt, ist er in Deutschland gemeldet, heißt, es muss doch flächendeckend möglich sein, seine Einkünfte zu ermitteln. Selbst hier versagt das ganze System.
Wieso muss ich meine mir rechtlich zustehende Rente beantragen, obwohl der Rentenversicherungsträger alle Angaben jährlich über eine Meldung meines AG erhält? Alle Angaben sind doch schon im Register!
Warum muss ich jedes Jahr eine Steuererklärung machen, obwohl meine Einnahmen über meinen AG an das Finanzamt übermittelt werden?
Es kann immer so weitergehen. Das sind ein nur paar Beispiele, die kann jeder auslegen wie er möchte, aber mich kotzen sie halt maßlos an.

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Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@let+live: Na weil du mich verlinkt hast.

Ja dann hast du eine verkehrte Einstellung gepaart mit dem typischen Anspruchsdenken fauler Leute. Die logische Denkweise wäre die folgende: ICH will etwas vom Staat, also muss ICH auch was dafür tun und die entsprechenden Nachweise erbringen! Wir sind hier nicht bei 'Wünsch die was', das Leben ist nun mal ein knüppelharter Verteilungskampf.

Gute Noten und Abschlüsse muss man sich durch Leistung verdienen. Diese sind ausschlaggebend für die Zukunft des Einzelnen, danach wird man beurteilt. Das ist in der Regel überall so auf der ganzen Welt - da braucht man erst gar nicht dran zu rütteln! Wer keinerlei Bildung vorweisen kann, braucht sich nicht zu wundern, wenn Mitarbeiter von gewissen Institutionen dies offen bemängeln. Wenn man was verbockt hat, muss man mit den Konsequenzen leben oder Versäumtes nachholen. Ist halt alles eine Frage der Intelligenz und des persönlichen Ehrgeiz.

Das Jobcenter wird diese Angaben für irgendetwas brauchen, musste sie schon selbst fragen. Könnte aber auch einfach nur gezielte Schikane sein, damit Hartzer nirgends zur Untermiete akzeptiert werden und sich daraufhin einen Job suchen. Sieh es als Mittel zur Motivationsförderung.
Ein Ausweis ist ein offizielles Dokument, das mit einer gewissen Fürsorgepflicht behandelt werden soll. Gäbe es das gratis, würden die Leute den öfters verlieren als es ohnehin schon der Fall ist.
Und wer gesund ist, hat natürlich keinen Anspruch auf eine Kur. Das wäre ja sonst wie Urlaub auf Kosten der Krankenkasse.
Der Anspruch auf Kindergeld endet mit 18, es sei denn das Kind befindet sich in Ausbildung/Studium. Selbstverständlich gilt es dies nachzuweisen.
Steuererklärungen sind für Angestellte keine Pflicht. Das macht man freiwillig, wenn man hier und da was von der Steuer absetzen kann und Geld vom Staat zurück will.

Sorry, ist für mich alles absolut kein Drama! Als erwachsener Mensch wird man sich doch wohl 30 Minuten lang hinsetzen und ein Formular ausfüllen können, das gehört schlichtweg zum Leben. Ist in anderen Ländern übrigens kein Stück anders - also, was soll dann das Gemecker über Deutschland!?

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let live

@Lärmgeplagte: Vorsorgemaßnahme! Erkläre mir mal bitte den Grund, welcher es rechtfertigt, eine Kur nicht bewilligt zu bekommen. Ich bin doch der Solidargemeinschaft verpflichtet, das heißt, ich muss dafür sorgen, dass ich dem Arbeitsmarkt erhalten bleibe. Also, wenn ich jahrelang keinen Anlass hatte zum Arzt zu rennen und jetzt merke, dass meine Luft raus ist, bekomme ich eine Ablehnung für eine Kur, nur weil meine Krankenakte leer ist? Nein, das kann es nicht sein!
Und nein, ich sehe nicht ein, dass ich den Personalausweis bezahlen muss, ich habe nicht entscheiden können, auf dieser beschissenen Welt zu sein. Da ist es mir auch egal, wie oft ich den verliere, man könnte mich höchstens mit langen Wartezeiten bestrafen, das würde mich eventuell davon abhalten, oberflächlich mit dem Dokument umzugehen. Aber mein Verstand würde mich eh davon abhalten, ein wichtiges Dokument oberflächlich zu behandeln.
Und da ich bei Weitem die Liste hier nicht voll habe, wenn du sagst, man sollte für einen Antrag 30 Minuten Zeit haben. Nein, habe ich nicht! Aufgerechnet auf alles, was mich ankotzt, würden Stunden fehlinvestierter Lebenszeit verlorengehen. Dazu ist mir mein und das Leben meiner Familie zu kostbar. Ich möchte diese Zeit mit Menschen verbringen, die mir guttun und nicht mit überdimensionalem Bürokratismus. Jede Minute, die ich für diesen Scheiß aufwende, ist eine verlorene Minute. Und das müsste ich nicht haben, wenn es in einem Zeitalter der Digitalisierung eine gute Vernetzung aller Institutionen geben würde.

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lukas
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Mitglied [1628]

@Lärmgeplagte:

Wieso was? Wieso ich Kamele mag?
Erstensmal haben die was sehr entspannendes und beruhigendes an sich, die haben schon so einen Gesichtsausdruck:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSliZIDGRceQoD0Y8cFgPYLf0UuGDVm72Dv3JPwpJ5Ju1JoRYDp
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSMfT1iBb5hioSkI3YfyCSS4PnA-HT5pVBeM_mooGsA8TG84qqf
Die sind doch voll süß und knuffig.
Hach, wenns die jetzt noch mit Einhorn geben würde 😻😻😻


Im nordafrikanisch-arabischen Raum wird übrigens von einigen Leuten sogar Kamelpisse getrunken. Soll wohl so eine Art Hausmittel sein.
https://www.google.com/amp/s/www.vice.com/amp/de/article/znkb58/kamelurin-im-jemen-ein-getrank-0000538-v9n8

Was ich hingegen gar nicht packe sind Rinder (Kühe, Yak, Büffel, Bison usw.) und Pferde.
Esel und Zwergponys sind toll, aber so richtig große Pferde, schrecklich.

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Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@let+live: Definiere 'Luft raus'?! Damit kann kein Mediziner etwas anfangen, der muss schon eine konkrete Diagnose stellen. Und dann muss sich dieses Wehwehchen natürlich noch ein paar Jahre hinziehen, damit die Notwendigkeit einer Kur anerkannt wird.

Und niemand von uns hat es sich ausgesucht auf der Welt zu sein, so kannst du nicht argumentieren. Da könnte man ja genauso sagen: Pfff, wozu soll ich für meinen Lebensunterhalt aufkommen - mich hat ja schließlich keiner gefragt, ob ich überhaupt leben will?!' Das ist grundlegend falsch.

Ach komm ey, also wenn du Stunden deiner Zeit mit Papierkram verbringst, machst du irgendwas falsch! Nen Ausweis braucht man alle zehn Jahre oder so... und ohne das Jobcenter an der Backe oder sonstigen staatlichen Beihilfen fällt mir momentan echt nichts ein was der Mensch großartig an bürokratischen Aufwand zu bewältigen hätte.

Und das mit der Digitalisierung sämtlicher Behördenvorgänge ist in der Praxis eine immens schlechte Idee. Bei uns auf Arbeit ist dies nämlich schon halbwegs der Fall und ich sage dir, dass Computer mehr Fehler machen als Menschen. Ohne IT wären wir sowieso komplett aufgeschmissen und selbst die weiß nicht immer was da schief gelaufen ist. Nee nee nee du, da ist mir handfestes Papier wesentlich lieber - das kann wenigstens nicht abstürzen.

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let live

@Lärmgeplagte:
"Bei uns auf Arbeit ist dies nämlich schon halbwegs der Fall und ich sage dir, dass Computer mehr Fehler machen als Menschen. Ohne IT wären wir sowieso komplett aufgeschmissen und selbst die weiß nicht immer was da schief gelaufen ist."

1. Computer machen keine Fehler!
2. Computer werden vom Menschen gesteuert, also liegt der Ursprung des Fehlers beim Menschen.
3. Wechselt mal schnell eure ITlerin, die ist unfähig!

Die Digititalisierung hat bereits Einzug gehalten und lässt sich nicht aufhalten. Ich habe große Hoffnung. Die fehlerfreie Umsetzung geht natürlich nur mit explizit ausgebildetem Personal.
Im Übrigen sind bereits Chipkarten mit Epikrisen auf dem Vormarsch, selbst da wäre der Papierkram völliger Schwachsinn. Der Bürokratismus in Deutschland bleibt für mich abartig und weltenfremd.
Sollte mal dein Gehalt auf deinem Konto fehlen, dann waren ja die Computer Schuld. Der Gang zum Geldinstitut bleibt dir dennoch nicht erspart, das musst du alles schriftlich beantragen. Scheiß deutsche Bürokratie!

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Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@let+live: Also bitte, sogar mein kleiner Laptop spinnt manchmal rum... was glaubst du, wie störanfällig dann erst größere Systeme sind! Aber ja, unsere IT hat tatsächlich ein Kompetenzproblem.

Was sind denn Epikrisen - etwa epische Krisen? Die kommen definitiv auf uns zu, wenn alles nur noch digital funktioniert - reicht ja schon ein Stromausfall damit nichts mehr geht!

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Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@let+live: Und sorry, aber dein ganzes Gezeter wegen ein paar Formularen ist abartig und weltfremd! Wie ich schon sagte, läuft das nicht nur in Deutschland so. Bisher ist lediglich Litauen die Digitalisierung gelungen... aber bei knapp 3 Millionen Einwohnern ist ein solches Experiment nicht allzu riskant. In Deutschland wird dies mehrheitlich mit großer Skepsis abgelehnt, also wirst du dich dem Willen der Masse weiterhin beugen müssen. Die meisten Menschen sind nämlich genauso überfordert wie du und daher froh drum, dass da ein Mitarbeiter im Rathaus oder sonstwo persönlich weiter helfen kann. Am heimischen Computer haste hingegen die Arschkarte, wenn man was nicht versteht. Und der Computer kann genauso wenig auf individuelle Sonderfälle reagieren, ein Sachbearbeiter jedoch schon.

Junge, such dir doch einfach nen Job, dann hast du keine Zeit mehr dich an solchen Kinkerlitzchen zu stören. Und sei mal lieber dankbar, dass unsere Bürokratie so großartig funktioniert! Woanders haste Korruption, Willkür oder Bürgerkriege, die alles lahm legen.

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let live

@Lärmgeplagte: Dass du die halbe Nacht für meine Kommentare aufwendest, spricht für dich und Bände.
Sei nicht beleidigt, aber auf deinen letzten Kommentar gehe ich gar nicht mehr ein, nur das mit den Behörden und fachkompetenter Hilfe, das ist mir dann doch auf den Magen geschlagen. Hilfe werde ich um einiges schneller erhalten, wenn diese Kraft alle meine Daten am Arbeitsrechner abrufen kann und ich dabei nur noch nicken muss.

"Was sind denn Epikrisen - etwa epische Krisen?"

Die Frage hätte ich von dir nicht erwartet, ganz ehrlich.
Gegenfrage: Was ist grün und steht am Baum?

Eine Epikrise ist der Gesamtverlauf einer über Jahre/Jahrzehnte geführten, auf ehemals Papier/jetzt digital, Erkrankung. Alle Daten sind dann auf einem Chip, so groß wie ein Fingernagel, gespeichert.
Behörden/Institutionen können, gut miteinander vernetzt, somit auf deine Daten (dein Einverständnis vorausgesetzt, wärst ja blöd, wenn du das nicht möchtest, um Wege und Papier zu sparen) zugreifen. Tolle Sache, die Digitalisierung, fuck she, die scheiß Bürokratie, weg vom Papierkram!
Weltenfremd ist der, der sich dagegen auflehnt.
Ein rotes Fahrrad.

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Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@let+live: Boah chill mal, ich werd nachts ja wohl noch zwecks pinkeln wach werden und paar Kippen rauchen dürfen! Im Zuge dessen poste ich hier dann gelegentlich was und leg mich wieder schlafen. Ich wichs dich ja auch nicht voll, dass du schon um 6 Uhr früh im Internet abhängst - das ist echt Kindergarten-Niveau.

Und seit wann bin ich denn Technikexperte und weiß was von Epikrisen?!? Am Arsch muss ich sowas wissen! Der Scheiß wird natürlich vehement abgelehnt - da ist der Deutsche zum Glück äußerst vernünftig.

Ich find's ja mittlerweile echt putzig wie ihr sozialphobischen Nerds alles Mögliche technisieren und digitalisieren wollt, dabei wird sich absolut nichts davon in den nächsten Jahrzehnten durchsetzen. Denn solange Oma Krause keinen Computer hat und selbst zum Geld abheben noch an den Schalter muss, weil sie nicht weiß wie der Bankautomat funktioniert, wird es nahezu überall die gute alte Papierform geben.

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let live

@Lärmgeplagte:
Ja, dann sag ich jetzt mal tschüss, Oma Krause! Du brauchst anscheinend ja Altpapier zum Heizen.

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Lärmgeplagte
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Mitglied [3048]

@let+live: Nope, aus Altpapier mache ich Schmierzettel und Einkaufslisten.

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Lp8 Magnum

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